Au-delà des abus · RCF Alsace - page 3

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Présentée par
Marie-Jo Thiel
L'Église catholique face aux abus sexuels sur mineurs, publié chez Bayard en 2019 propose un tour exhaustif de la douloureuse crise qui ébranle l'Église. Son auteure, Marie-Jo-Thiel, médecin, philosophe, théologienne, éclaire chaque semaine cette lecture de façon très pédagogique.
Au-delà des Abus, chaque lundi à partir de 19h10 sur RCF Alsace.

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Au-delà des abus · RCF Alsace - page 3
Présentée par
Marie-Jo Thiel
L'Église catholique face aux abus sexuels sur mineurs, publié chez Bayard en 2019 propose un tour exhaustif de la douloureuse crise qui ébranle l'Église. Son auteure, Marie-Jo-Thiel, médecin, philosophe, théologienne, éclaire chaque semaine cette lecture de façon très pédagogique.
Au-delà des Abus, chaque lundi à partir de 19h10 sur RCF Alsace.
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Occulation, secret et silence 2/3
06.09.2021

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Marie-Jo Thiel
L’obligation légale de signalement d’abus devrait être davantage connue du public, sans quoi l’on risque de tomber dans des engrenages abusifs.
S’il faut en arriver à un « soupçon (d’abus) raisonnable » pour signaler des faits observés à la justice, il faut bien reconnaître que le plus souvent, c’est la dérive inverse qui guette : à savoir le silence ! On trouve toutes les « raisons » du monde pour se taire, ne pas faire de vagues… Le récit de Camille Kouchner, dans son livre autobiographique, La Familia Grande, est très significatif des silences autour des abus incestueux dont son frère a été victime : des silences choisis, acceptés, imposés, etc., selon les personnes qui gravitent autour de celui-ci… À long terme, le silence est intenable et il faut écouter le symptôme…
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Occulation, secret et silence 1/3
30.08.2021

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Marie-Jo Thiel
"La triade « occultations, secrets et silences » est omniprésente, à tous les niveaux, dès que l’on parle d’abus. Et déchiffrer les abus peut ainsi s’avérer très difficile.
Silence imposé par l’auteur des abus à ses victimes et déni silencieux pour lui-même. Silence, occultation des faits par les victimes, par honte ou déni ou dénégation. Mais aussi par les familles et en particulier les familles incestueuses. Occultations, secrets et silences par les institutions (scolaires, ecclésiales, sportives, culturelles, politiques, etc.). Lever cette chape n’est pas facile car si conformément à la loi, les abus doivent être signalés, il ne faut pas non plus détruire injustement la réputation de quelqu’un. Il faut en arriver à un « soupçon (d’abus) raisonnable »…
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Fonctionnement psychique de l’auteur d’infractions à caractère sexuel
23.08.2021

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Marie-Jo Thiel
S’il n’existe pas d’organisation psychopathologique spécifique à la base des conduites violentes sexuelles, l’on peut cependant reconnaître différents traits de fonctionnement.La présente émission évoque ainsi celui du Moi mal limité avec clivage de la personnalité. Ce trait peut conduire à une difficulté à trouver ses propres limites ainsi que celles d’autrui. Et cette perspective floue peut conduire au passage à l’acte. Le clivage est un mécanisme psychopathologique archaïque de défense psychique et aboutit à ce que J.G. Rohmer appelle une « normalose » : d’un côté une vie normale et, de l’autre côté, des actes innommables. Les clivages sont souvent très puissants, en effet : les premières études remontent aux criminels de guerre.
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Les auteurs d'abus sexuels et leurs préférences
16.08.2021

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Marie-Jo Thiel
Le sujet pédophile (au sens propre, psychiatrique) a des préférences sexuelles… comme tout le monde. Préférences de genre ou d’âge ou de milieux…
Certains auteurs d’abus sexuels sont hétérosexuels, d’autres homosexuels, d’autres encore bisexuels. Le sujet pédophile masculin est surtout attiré par des petites filles prépubères. Le sujet éphébophile est, lui, intéressé par les adolescents. D’autres agresseurs sexuels ne s’adressent qu’à des adultes, d’autres à des vieillards, hommes ou femmes… Dans l’Église catholique, les victimes des prêtres agresseurs sont surtout des garçons (pour ¾ d’entre eux), alors que dans la société, c’est l’inverse : ¾ de filles. Pour autant, les premiers ne sont pas tous homosexuels, c’est aussi une question d’opportunité (voir Marie-Jo Thiel, Les abus sur mineurs dans l’Église catholique, Bayard, 2019)
La typologie évoquera aussi le pédophile extra-familial homosexuel strict, surreprésenté dans certaines catégories socioprofessionnelles et fréquemment multirécidiviste. Et puis le pédophile hétérosexuel, souvent intrafamilial ou de proximité, avec une préférence affective : pères incestueux (pédophile ou parfois éphébophile), ou voisins directs… Dès qu’il y a un pouvoir d’autorité, les auteurs d’abus sont très portés à la récidive.
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Le fantasme de la peur de passer à l’acte
09.08.2021

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Marie-Jo Thiel
Certaines personnes ont peur de passer à l’acte et viennent consulter pour se débarrasser de leurs fantasmes.
Certaines unités psychiatriques tout comme le CRAVS Alsace ou le réseau Dunkelfeld (surtout en pays germanophones) accueillent de telles personnes. Certes, il faut vérifier que l’on n’a pas affaire à des auteurs qui sont effectivement passés à l’acte mais sont dans le déni. Pour les personnes qui sont traversées par des fantasmes sans être passées à l’acte, elles sont plus fréquentes qu’on ne croit, mais ces fantasmes peuvent être permanents ou uniques ou cycliques, revenant régulièrement jusqu’à torturer intérieurement. Les reconnaître, en parler pour les dédramatiser (non les déculpabiliser) et leur donner sens, c’est déjà être sur la voie de la guérison.
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Fantasmes et pulsions
02.08.2021

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Marie-Jo Thiel
Le passage à l’acte pédocriminel est-il conditionné par des fantasmes ? des pulsions ?
Le fantasme est une production intellectuelle commune à tous les humains. Il appartient à la réalité psychique. La complication surgit quand la réalité psychique se mêle à la réalité extra-psychique, que l’on prend les fantasmes de l’autre pour les siens et inversement… Tout passage à l’acte pédocriminel n’est pourtant pas précédé par des fantasmes ; certains disent : « c’était une pulsion », donc un acte non mentalisé. Et dans ce cas, le travail psychique est bien plus difficile… Quand un enfant de 3-4 ans est abusé par un adulte, il n’a pas de mots ni d’images pour dire ce qui s’est passé... La pulsion est complexe : elle est à la fois envie, désir, fantasme, recherche de plaisir, d’aller au-delà… et la compulsion est la répétition d’actes contre lesquels le sujet a du mal à lutter (joueur compulsif, achat compulsif…)
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La transgression des règles
26.07.2021

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Pourquoi un être humain en vient-il un jour à transgresser les règles morales et juridiques pour abuser d’un mineur, d’une personne vulnérable ?
En effet, les règles juridiques et morales doivent permettre la vie en société. Mais l’obligation de les suivre engendre de la frustration… et le désir de transgresser. Deux situations sont possibles : transgresser pour transgresser par plaisir ; ou transgresser par attirance jouissive intrinsèque pour l’acte interdit. Mais pourquoi se focaliser sur un enfant, un être vulnérable ? La même logique conduit l’auteur de la transgression à se dire non pas « pourquoi un enfant » mais : « pourquoi pas un enfant ? ». L’attirance pédophile fait le reste.
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Des causes culturelles et contextuelles
19.07.2021

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Marie-Jo Thiel
Si les abus procèdent de multiples causes, peut-on dire aussi qu’ils dépendent du contexte culturel, de la permissivité ambiance, d’une culture du plaisir ?
Si pour les sciences dures, les mêmes causes donnent les mêmes effets, ce n’est pas le cas pour les comportements humains. Or les abus s’originent dans la rencontre entre un sujet humain et des discours, une culture, mais leurs effets peuvent aller en sens contraire.Certains savent prendre une distanciation critique par rapport à des discours de haine ou à une ambiance de relativisation (permissivité sexuelle), d’autres en sont incapables et s’en laissent saisir. Quant à l’inceste, il ne pose pas seulement une problématique individuelle, il dépend aussi et surtout de la structure « famille » et des rôles tenus par chacun des membres de celle-ci.
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D'autres causes encore...
12.07.2021

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Marie-Jo Thiel
Peut-on parler aussi de causes génétiques, biologiques, éducationnelles, culturelles pour "expliquer" des passages à l'acte agressifs ?
L'impulsivité, l'attrait pour la nouveauté, le désir d'expériences fortes ont incontestablement une dimension génétique et peuvent être des prédispositions à l'agression violente, sexuelle ou autre. Mais pour autant il n'y a pas de gène ou chromosome du crime !! et le lien n'est pas direct. Le milieu environnemental joue un rôle certain, mais là encore par différents biais. L'épigénétique illustre ou explicite la plasticité des comportements... Et l'IRMf (fonctionnelle) peut ainsi déceler des lésions en particulier chez les victimes fortement traumatisées, des lésions qui ont des analogies avec celles trouvées chez les sujets déprimés.
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Parmi les causes d'abus sexuels
05.07.2021

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Marie-Jo Thiel
Pourquoi un être humain en vient-il un jour à agresser sexuellement un semblable ? Paut-on parler de "causes" ? Sont-elles univoques ?
On peut réellement parler de "causes" mais celles-ci sont multifactorielles. Même si être agressé ne conduit pas nécessairement à devenir un jour agresseur, il faut noter quand même que 30% des auteurs d'abus sexuels adressés par la justice au CRAVS, ont eux-mêmes été abusés dans leur jeunesse. Prévenir la victimisation des victimes est donc une première manière de réduire le nombre d'abus. La violence sexuelle procède d'une rencontre entre un sujet avec une victime à un moment particulier et dans un espace singulier. Certains sujets peuvent ainsi éprouver une attirance pédophile mais sans jamais passer à l'acte si on ne les met pas en contact avec des enfants. Restent d'autres causes, en particulier biologiques, génétiques...
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Le pénal et le médical 1/2
21.06.2021

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"En Belgique, la prise en charge thérapeutique n’intervient pas en prison, mais seulement au moment de la libération sous conditions. À l’inverse de la France.
Le pénal et le médical, c'est-à-dire l’institution de la loi et celle du soin doivent se rencontrer afin de proposer à l’auteur d’abus sexuels un suivi efficace permettant au coupable de s’amender et d’éviter la récidive. Ce n’est pourtant pas toujours simple. L’affaire Halimi qui a secoué la France en mai 2021 en témoigne et pose la question de l’irresponsabilité pénale."
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L’agresseur face aux différences constitutives du réel
14.06.2021

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L'agresseur face au réel
07.06.2021

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Une structuration psychique perverse peut être totalement coupée du réel et ne pas intégrer (correctement) les différences constitutives du réel, à savoir la différence des sexes, des générations et des espèces.
L’exemple de cet homme renvoyé en Cour d’assises et qui est préoccupé par le suivi d’une formation personnelle est très évocateur. Cela est tragique pour les victimes…
Les 17-18 juin 2021 auront lieu des journées internationales d’études (présentiel ou distanciel) sur le thème « Abus sur enfant et personne vulnérable ». L’inscription est gratuite mais requise pour tous les participants : envoyez vos nom, prénom et mail à l.cordazzo@unistra.fr. Programme et informations : http://ethique.unistra.fr/journees-internationales-detudes/
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Les mécanismes de defenses archaïques
31.05.2021

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"Les structures psychiques de l’être humain se mettent en place progressivement, mais un vécu traumatisant conduit à des mécanismes de défense, tels le clivage, le déni, la non-intégration des lois du réel.
Le déni que met en œuvre une psyché perverse, est un mécanisme défensif particulièrement « étrange » pour le commun des mortels. Il ne se confond pas avec la dénégation qui est un refus d’admettre quelque chose que l’on sait quand même avoir fait, même si on le nie. Dans le déni (mécanisme inconscient), l’auteur d’abus est incapable de mentaliser le passage à l’acte (comme s’il n’avait jamais existé).
Les 17-18 juin 2021 auront lieu des journées internationales d’études (présentiel ou distanciel) sur le thème « Abus sur enfant et personne vulnérable ». L’inscription est gratuite mais requise pour tous les participants : envoyez vos nom, prénom et mail à l.cordazzo@unistra.fr. Programme et informations : http://ethique.unistra.fr/journees-internationales-detudes/
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Place du narcissisme dans la structuration perverse
24.05.2021

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Si le narcissisme est un trait psychique commun aux auteurs d’infractions à caractère sexuel, il est particulièrement marqué chez le sujet à la structuration perverse.
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L'agression sexuelle de type perverses 3/3
17.05.2021

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"Chez un sujet à la structuration psychique perverse, le clivage entraine une absence de culpabilité mais aussi un déni des faits d’abus, ou une reconnaissance uniquement très superficielle…
Ainsi quand il dit non pas qu’il « n’a rien fait », mais qu’il « n’a rien fait de mal », il ne sert à rien de le démentir : cela rompt le dialogue et le braque car effectivement, dans son monde à lui, il ne ment pas. Il convient plutôt de s’appuyer sur la loi comme tiers externe, cette loi dont la transgression est jouissive pour lui…
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L'agression sexuelle de type perverses 2/3
10.05.2021

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L’absence de culpabilité a de nombreuses conséquences délétères, mortifères et, ajoutée à la manipulation, elle aboutit souvent à une surmultiplication des victimes.
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L'agression sexuelle de type perverses 1/3
03.05.2021

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Le clivage psychique évoqué dans l’émission précédente est typique de la structuration psychique du « sujet pervers ». Et une des conséquences est l’absence de culpabilité.
La culpabilité est une notion complexe qui permet non seulement de s’amender après un acte répréhensible, mais également de ne pas s’engager dans des conduites dangereuses ou mauvaises… Or cette culpabilité est absente chez un « sujet pervers » qui transgresse donc facilement les interdits qui entravent sa propre loi du plaisir.
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Violences intra-familliales et pandémie
19.04.2021

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Les études sur le nombre d’actes de violence perpétrés en 2020 commencent à être publiées
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Femmes auteures d'abus sexuels
12.04.2021

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Marie-Jo Thiel
"Dans environ 90 % des cas, l’inceste est le fait d’hommes (père, frère, oncle), mais dans 10% des cas, il est le fait de femmes. Et l’on commence seulement à le reconnaître.
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