L'Invité de Louis Daufresne

Pierre VERMEREN, historien, professeur d'histoire contemporaine à l'université Paris 1 Panthéon-Sorbonne. Auteur de Le grand dérèglement (Odile Jacob)

Nul ne doute que la France ait du ressort et des ressources et, à bien y regarder, on s’étonne que ce pays aille si mal, dilapide son capital, s’endette furieusement, et que sa classe politique, par manque de prévoyance, le précipite vers une issue funeste, sans jamais prendre ses responsabilités. C’est qu’elle refuse de voir ce que Pierre Vermeren, méthodiquement, en homme de terrain, lui met sous les yeux. ?  On parle du dérèglement climatique, mais si dérèglement il y a, celui-ci touche à tous les domaines de l’action publique. Si l’école, à laquelle on n’assigne plus aucune ambition, en est le symptôme le plus spectaculaire, aucune politique, qu’il s’agisse de l’agriculture, de l’écologie, des transports, de l’aménagement du territoire ou de l’immigration n’échappe à une forme irrationnelle d'entêtement et d'aberration. C’est le cas par exemple dans le domaine de l’écologie, où les injonctions et les aspirations sont fortes mais totalement contredites par ce qui se passe dans la réalité. Spécialiste des ancrages territoriaux, Pierre Vermeren montre notamment comme les élus, en quelques décennies, ont enlaidi la France, ses paysages, en sacrifiant tout aux grandes surfaces dont le nombre a doublé en dix ans. Au chapitre des transports, il analyse comment la France, contrairement à ses voisins, néglige le rail et laisse se déverser des milliers de camions dont elle a toutes les nuisances et aucune redevance. Et tout, dans cette enquête, est à l’avenant et se fait au rythme d’un monumental gaspillage d’argent public. Il n’est pas étonnant, dans ces conditions que le Fonds monétaire international estime qu'il « faudra du temps » à la France pour ramener sa dette et son déficit à des niveaux pouvant « inspirer confiance » aux marchés.

Christine SOURGINS, historienne de l’art. Auteur de Bienfaits du beau (Boleine)

Parmi les phrases d’anthologie que le pape Léon XIV aura prononcées au cours de son voyage en France, il y a celle-ci lorsqu'il insiste sur « la recherche du beau, du bien et du vrai, afin que le monde ait la vie ». Il existe une théologie politique de la beauté : la beauté réveille le cœur, le cœur s'ouvre au vrai, le vrai conduit au bien et le bien construit la paix et le bien commun. Par contraste, on saisit à quel point la laideur peut tirer vers le bas toute une société, quand celle-ci s’étale, notamment dans la défiguration du paysage urbain à laquelle nul ne peut échapper. Mais quelle autorité est fondée à dire ce qui est beau et ce qui ne l’est pas, ce qui doit être montré et ce qui ne doit pas l’être ? La beauté nous grandit et nous vivifie, certes. Mais depuis un demi-siècle, voire plus si on prend Marcel Duchamp comme référence, la beauté est mise à l'écart, combattue, honnie, associée au dogmatisme, à une forme d'oppression, voire à des régimes totalitaires. C'est, hélas, confondre le beau et le sublime. L'Art contemporain cristallise ce rejet de la beauté. Comment en sortir ? Promouvoir la laideur, c’est nous avilir et nous asservir. Autant dire que l'Église doit s'emparer du sujet, non pour des raisons précieuses et décoratives, mais parce que le beau est un langage capable de véhiculer des vérités métaphysiques difficiles à concevoir, comme la souffrance, le mal, la rédemption. Pour aborder ce sujet, que Christine Sourgins a déjà ausculté sous toutes ses formes au fil de cinq ouvrages successifs, peut-être faut-il commencer par mesurer les bienfaits de la beauté sur l'âme, l'esprit, le corps, avec notamment le développement des sciences neuroesthétiques.

Jean-François SIRINELLI, professeur honoraire d’histoire contemporaine à Sciences-Po Paris. Auteur de Les grands nœuds de l’histoire politique française - aux origines de la polycrise (Tallandier)

Nul ne sait comment la situation va se dénouer à l’horizon de l’élection présidentielle, lourde d’incertitudes et de périls. Il est difficile de savoir dans quelle mesure l'histoire peut renseigner le présent. Depuis 1945, la France est passée de la dilatation, avec son empire colonial, à la rétraction à partir des années 60, puis à la déstructuration de ses cadres de référence dans le sillage de 68, à la désagrégation que nous connaissons aujourd’hui. Un pays méconnaissable si on le compare aux accents d’un de Gaulle et même d’un Mitterrand. Pour Jean-François Sirinelli, qui a longtemps dirigé le Centre d’histoire de Sciences-Po, il y a des dates clés qui sont autant de nœuds qu'il fallut dénouer. La Ve République connut des crises qu'elle parvint à surmonter pacifiquement et par les urnes.  Ces nœuds correspondent selon lui aux dates suivantes : 1947, 1958, 1974, 1983 et 2024, qualifié de « nœud coulant », lequel continue de nous étrangler. 

Laurent FOURQUET, normalien, énarque, agrégé de sciences sociales. Auteur de Demeure et passage (éditions En route)

Deux séquences médiatiques se sont succédé, si opposées l’une à l’autre qu’il me semble opportun d’y réfléchir : sitôt fini le voyage du pape, moment suspendu de paix et d’unité, le mouvement lycéen prit le relais, avec sa violence et le chaos qu’elle engendre. Ce contraste, si extrême qu’il soit, illustre nos vies de consommateurs de media, où rien ne semble fait pour durer. Une idéologie qui ne dit pas son nom se trouve derrière ce changement permanent : si tout passe et que tout lasse, c’est que tout ce qui demeure est un obstacle à l’autonomie, une contrainte voire une oppression, de sorte que l’indétermination devient le trait dominant de nos vies. Face à l’angoisse et à la mort, on ne répond par la consommation frénétique de l’instant. Le christianisme, qui a les yeux dans l’éternité et les pieds sur Terre, propose à l'inverse une vraie vision de la vie, axée sur la distance et la persévérance. La vie peut éclore si nous entretenons avec le temps un rapport sain et maîtrisé. Dans Demeure et Passage, Laurent Fourquet poursuit sa réflexion depuis L’ère du consommateur, où l’homme ne se définit plus par son appartenance, son travail et ses devoirs mais se construit par ses choix et ses désirs. La consommation fabrique une promesse illusoire de bonheur et de liberté, où l’homme risque de devenir prisonnier de ce qu’il croit librement choisir. La mécanique désir/temps l’enferme alors dans un cycle mortifère dont il est impérieux de se délivrer.

Michel WIEVIORKA, sociologue, directeur d’études émérite à l’EHESS. Auteur de Métamorphose de l’antisémitisme (Seuil)

Nos sociétés sont-elles confrontées à un « antisémitisme désinhibé », comme l’a dit hier en Israël le ministre des Affaires étrangères Jean-Noël Barrot, lors des commémorations de l'attaque du 7 octobre perpétrée il y a trois ans par le Hamas ? La question de l’antisémitisme a ceci d’agaçant que s’y mêlent assez vite la confusion, les carences et l’outrance. Marquée par les horreurs de la Seconde Guerre mondiale, la famille Wieviorka, famille juive polonaise, voit son nom associé à la mémoire et à la compréhension de ce phénomène ancien. L’historienne Annette Wieviorka est spécialiste de la Seconde Guerre mondiale. Son frère Michel Wieviorka, sociologue, est connu pour ses travaux sur le racisme et l’antisémitisme. Directeur d’études émérite à l’EHESS, il parle de la « métamorphose de l’antisémitisme ». En quoi le phénomène a-t-il changé de visage ? Est-il soluble dans toutes les idéologies ? Longtemps, on confina l’antisémitisme à l’extrême droite, sans voir que la gauche avait un passif sur le sujet, y compris Karl Marx. Aujourd’hui, on l’attribue surtout à l’islam et à l’extrême-gauche dont les militants agitent partout des drapeaux palestiniens. Pour Michel Wieviorka, ce côté « désinhibé » invite à mettre à jour la connaissance que l’on a de « la haine la plus vieille du monde », ce qu’il fait au fil d’un essai où pointe aussi une tonalité personnelle, comme si l'urgence du moment en avait dicté l'écriture.

Natasha ST-PIER, chanteuse franco-canadienne

Révélée en France au début des années 2000, Natasha St-Pier, chanteuse canadienne ayant acquis la nationalité française en mai, représenta la France à l’Eurovision en 2001 puis connut le succès avec plusieurs albums, avant d’orienter une partie de sa carrière vers la musique spirituelle. Son nom est attaché à celui de sainte Thérèse de Lisieux qu'on a coutume d’exalter début octobre, au cours de la Semaine thérésienne organisée par les Apprentis d’Auteuil, premier sanctuaire de sainte Thérèse à Paris. À l’œuvre de la petite normande Natasha St Pier consacra deux albums à succès, disque de platine et disque d’or respectivement pour Thérèse, Vivre d’amour (2013) et Aimer, c’est tout donner (2018). Après la veillée au Stade de France avec le pape, l’artiste achève sa trilogie avec l'opus Ma petite voie, sorti le 2 octobre. Dix chansons inédites s’inspirent de lettres, de notes, de poèmes de la jeune carmélite rappelée à Dieu à 24 ans. Cet accès à sa spiritualité s'opère via une manière à la fois classique et intimiste de concevoir la musique. Natasha St-Pier sera en tournée à partir du mois de novembre, « tournée de Noël dans les églises de France ». Ce 3e album est assorti d’un livre proposant 12 clés pour vivre d’amour avec Thérèse de Lisieux (Bayard Religion et Editions première partie). Natasha St Pier juge primordial que le grand public dispose des paroles de ses chansons. Avec elle, le bon vieux CD, comme objet de collection, ne se périme pas ! Pas plus que les écrits de la petite Thérèse, star mondiale s'il en est.

Gilles KEPEL, spécialiste du monde arabe contemporain et de l’islamisme radical. Auteur de Pèlerinage français - comprendre les failles de notre identité (Albin Michel)

La société française, dit-on, est plus fracturée que jamais et le prochain président aura pour mission quasi insurmontable de la rassembler. « Fracture », celle de Jacques Chirac était sociale. On pourrait aussi parler de « faille ». Le mot a deux sens, celui d’une ligne de rupture dans le sol, et celui de faiblesse. On peut lire nos failles dans la géographie, dans le partage du territoire. Ce qu’a fait Gilles Kepel au cours d’une expérience à la fois personnelle et sociologique : le pèlerinage de Saint-Gilles-du-Gard. Après avoir quitté l’université, ce spécialiste du monde arabe contemporain et de l’islamisme radical partit du Puy-en-Velay, le jour de l’Assomption, pour atteindre l’abbatiale de Saint-Gilles, dans le Gard, le 1er septembre. 240 km et 15 jours de marche à travers le Velay, le Gévaudan, le mont Lozère, les Cévennes et la Camargue en passant par Alès et Nîmes. Cet hommage à son saint patron tourne à l’enquête car Gilles Kepel observe, note et constate que deux réalités se font face : l’islamisme et le narcotrafic d’un côté, les bastions identitaires du RN. On ne peut résumer la France à cette caricature mais on ne peut pas non plus nier qu’elle dessine le visage d’un pays en plein malaise, ce dont témoignent aussi les violences urbaines et les façades de lycée en feu. Après le voyage du pape, qui réconciliera les Français ?

Frère Adrien CANDIARD, dominicain au couvent du Caire, membre de l’Institut dominicain d’études orientales (IDEO). Auteur de Réussir à vivre (éditions du Cerf)

Comment remettre Dieu au centre quand tout le pousse à la marge, que sa barbe fait peur, que son regard poursuit Caïn - qui peut fuir la présence des hommes, mais ne peut pas échapper au regard de Dieu. Car son exil n’efface pas sa faute. On s’est beaucoup demandé ce que signifiait l’expression « réussir sa vie ». Chacun ne veut-il pas devenir la meilleure version de lui-même pour lui-même ? Le christianisme demande autre chose et son idéal est exorbitant : renoncer à réussir selon les critères du monde et devenir gardien de son frère, ce que refuse Caïn, tueur d’Abel. Le frère Adrien Candiard, dominicain, exhume un prophète de l’Ancien Testament, Aggée : le bonheur commence par la construction du Temple, autrement dit par la place que j’accorde à Dieu en moi. Déclinée à l’échelle collective, la construction d’une société commence par la restauration de ce qui à la fois la dépasse et l’unit : Dieu. Une promesse puissante pour le temps que nous vivons, où le vivre ensemble se consume chaque jour dans les brasiers de nos caprices, de nos révoltes, de nos égoïsmes.

Gaëlle ATLAN-AKERMAN, journaliste, essayiste, spécialiste des questions de société. Auteur de Le féminisme d’atmosphère, quand les particules militantes colonisent nos esprits (FYP éditions)

On va se frayer un chemin ce matin entre les feux de poubelle et les carcasses incendiées, pour se rappeler avec nostalgie les quatre jours de voyage apostolique du pape Léon XIV, parenthèse de fraîcheur dans un paysage chaotique. Le saint père a dit beaucoup de choses et ses homélies et discours seront d’ailleurs publiés. L’une de ses citations, lundi à Metz, invite les jeunes à croire en l’avenir : « N’ayez pas peur de fonder une famille et de mettre des enfants au monde ! » Pourquoi des jeunes en viennent-ils à intérioriser des injonctions idéologiques contraires à la nature et la logique des choses qui consistent à transmettre la vie, don de Dieu s’il en est ? En fait, cela concerne surtout les femmes auxquelles ont fait respirer des concepts qui les persuadent qu’elles sont victimes d’oppressions. Gaëlle Atlan-Ackerman pointe une police du langage qui, insidieusement, greffe dans les cerveaux un lexique toxique, ce qu’elle appelle « les particules militantes [qui] colonisent les esprits ». Quand le pape dit « n’ayez pas peur », suivant en cela les paroles du Christ, il exhorte à se libérer des pièges et des prisons sémantiques qui façonnent une manière dépressive de voir sa condition et sa vocation.

Luc ADRIAN, journaliste, ancien reporter à Famille Chrétienne. Auteur de Thérèse de Lisieux, histoire d’une flamme (Emmanuel)

Comment une jeune fille tuberculeuse morte à 24 ans dans un couvent de Normandie et dans complet anonymat put-elle ressusciter – au Ciel nul n’en doute puisque l’Église le dit – mais sur Terre, où son œuvre posthume dépasse les 500 millions d’exemplaires ? On se demande comment Thérèse, en robe de carmélite au sourire sage, réussit à sortir de cette image sulpicienne mièvre, provinciale, et fin-de-siècle, pour embraser le monde, notre monde. Histoire d’une âme, c’est d’abord l’histoire d’une flamme – que ravive le journaliste Luc Adrian, au fil d’une biographie aussi personnelle que la voie que Thérèse se choisit pour devenir sainte. Avec l'urgence pour les jeunes générations de la découvrir. Car, loin des lithographies chromo, Thérèse témoigne d'une persévérance sans faille qui permet de traverser victorieusement les ténèbres et les souffrances du monde.

Jean PEYRELEVADE, polytechnicien, ingénieur aéronautique, professeur d’économie, ancien directeur adjoint du cabinet de Pierre Mauroy (1981-1983), ancien président du Crédit lyonnais (1993-2003). Auteur de La France, du populisme au chaos (Odile Jacob)

L’État prévoit d’emprunter 340 milliards d’euros cette année, un record, avec des taux d’intérêt en hausse. C’est un point qu’aucun des candidats n’abordent jamais, celui du poids devenu intenable de la dette et du fait que les taux d’intérêt étant supérieurs au taux de croissance, une mécanique infernale. Pour Jean Peyrelevade, il y a tout lieu de penser qu’au lendemain de l’élection présidentielle, les prêteurs cessent de financer un pays incapable de se réformer et dont les représentants se montrent pour la plupart irresponsables. Après le scrutin, la France se trouverait en défaut de paiement, condamnée à mendier auprès de ses partenaires européens, et risquant d’être placée sous la coupe du FMI. La France a un déficit annuel de 150 milliards dont 90 de déficit primaire et 60 liés à la seule charge de la dette. Jean Peyrelevade estime qu’il est possible d’éviter le pire et de s’atteler, avec la réforme des retraites et du système de santé, à un redressement de 120 milliards d’euros.

Olivier KEMPF, docteur en science politique, directeur du cabinet de synthèse stratégique La Vigie. Auteur de Géopolitique des évangiles (éditions Desclée de Brouwer)

Sur notre antenne, on continue de prendre la mesure du voyage apostolique du pape Léon XIV en France, d’une grande richesse, d’une grande densité. Il s’est passé quelque chose. Le pape américain a touché les cœurs des Français. Il faut dire que le saint père a bien insisté sur la France attachée à ses « racines chrétiennes », à « son identité », son « héritage » en conjuguant cette réalité fondamentale aux exigences évangéliques de notre temps, sur le terrain de toutes les fragilités, pour rappeler la dignité inaliénable de toute personne. Hier à Metz, Léon XIV s’est exprimé sur l’Europe en rendant hommage à Robert Schuman – mais en l’absence remarquée des chefs d’État et de gouvernement de l’UE. Après une carrière dans l’armée, le général Olivier Kempf est devenu géopolitologue. Il estime que les propos du pape, même s’il ne cite pas l’Ukraine, invitent à trouver urgemment une solution négociée, tant les Ukrainiens sont épuisés par cinq années d’un conflit sans issue.

Pascale JOANNIN, directrice générale de la Fondation Robert Schuman

L’étape inédite du voyage en France de Léon XIV aura lieu lundi prochain à Metz, où jamais aucun pape ne s’est rendu. Jean-Paul II et Benoît XVI allèrent à Paris et à Lourdes. Par l’histoire fort chahutée, Metz se situe à la croisée de plusieurs influences, française et allemande. Deux événements marqueront sa venue au centre des congrès Robert-Schuman : à 10h00 s’y tiendra la rencontre interreligieuse et à 11h00 le pape y prononcera un discours « Aux racines de l'Europe pour la paix et l'unité ». L’UE est dans une passe difficile, à la fois en raison du duel que se livrent les superpuissances américaines et chinoises et dont elle peut être une proie, de la guerre hybride menée par la Russie et de l’abcès ukrainien, et de la défiance que les peuples d’Europe manifestent à l’égard de la tutelle bruxelloise, sous la forme du vote populiste, qui devient fort en Allemagne et qui risque une nouvelle fois de l’être en France. Dans cet entretien, Pascale Jouannin n’élude pas la question des racines chrétiennes chères aux pères fondateurs de la construction européenne.

Georges MOTHRON, maire d’Argenteuil, vice-président de l'Établissement public territorial (EPT) Boucle-Nord de Seine, vice-Président de France Urbaine 

C’est une première depuis 1200 ans ! Vendredi, la Sainte-Tunique d’Argenteuil quittera la basilique Saint-Denys pour rejoindre le Stade de France, om aura lieu la veillée des jeunes avec le pape Léon XIV. Un voyage exceptionnel pour cette relique classée monument historique et dont la ville d’Argenteuil (Val d’Oise) est propriétaire. Selon la tradition, la Sainte Tunique revêtit le corps du Christ supplicié. Les soldats romains la tirèrent au sort au pied de la Croix. Pour cette ostension exceptionnelle, un nouveau reliquaire vitré, fabriqué par un ébéniste parisien, l’exposera déployée aux yeux des quelque 80 000 jeunes qui assisteront à la veilée. Léon XIV sera le premier pape à vénérer la Sainte Tunique. Maire d’Argenteuil, d’une lignée de vignerons argenteuillais depuis le XIVe siècle (!), Georges Mothron se réjouit que la Sainte Tunique soit ainsi rendue visible dans le monde entier. La dernière ostension à Pâques 2025 avait attiré à Argenteuil quelque 200 000 fidèles.

Étienne de ROCQUIGNY, mathématicien, entrepreneur, ancien vice-doyen de l’École Centrale Paris. Auteur de De Babel à Jérusalem, servir l’espérance dans un monde d’IA (Salvator)

L’IA est-elle comparable à la montée des eaux ? On n’y peut rien, ça change tout et ça oblige à déménager. Pas vraiment. Car, en réalité, on peut, on doit agir. Qu’elle fasse peur ou fantasmer, l’intelligence artificielle arrive à un stade qui nous oblige à nous saisir de cet outil que l’homme est en passe de ne plus maîtriser, à savoir que les champions de l’IA disent avoir approcher le « crunch time », le moment décisif, l’heure de vérité, celui de l’auto-amélioration récursive, au-delà duquel un modèle conçoit seul son successeur, hors de tout contrôle humain. L’Église promeut la personne, le discernement et la subsidiarité. Avec Rerum NovAIrum, le mathématicien Étienne de Rocquigny invite tout un chacun, dans son milieu de vie, son entreprise, à constituer des groupes d’action pour décider quel usage sera fait des algorithmes. On attend du pape Léon XIV que face à la tentation du contrôle social chinois et du pouvoir totalitaire de la  technologie, les hommes se lèvent pour faire de l’Europe un espace de liberté et non de censure et de surveillance. L’IA, bien utilisée, peut être une source de progrès inouïe pour des populations pauvres et éloignées de l’accès à l’information. Mais, mal utilisée, elle peut faire régresser le cerveau, nos aptitudes, et nous enfermer dans un face-à-face mortifère avec l’écran auquel on aura abdiqué tout à la fois notre liberté, notre créativité et notre responsabilité.

Mgr Patrick CHAUVET, théologien, curé de La Madeleine, ancien recteur de Notre-Dame de Paris. Auteur de Journal d'un curé de Paris (Ephata)

Quel sens donner au protocole retenu pour la visite du pape Léon XIV dont le Saint-Siège dit qu’il s’agira d’un voyage apostolique qui place les fidèles au cœur de la rencontre, ce qui, sans exclure les autorités politiques, fait passer celles-ci au second plan ? Il s’ensuit que Rome n’a pas retenu une série de propositions faites par l’Élysée, le refus le plus symbolique étant celui de voir le président Emmanuel Macron accompagner Léon XIV dans Notre-Dame de Paris pour lui présenter les travaux de restauration réalisés depuis l’incendie de 2019. À l’époque, Mgr Patrick Chauvet, théologien et « mémoire » du diocèse de Paris, en était le recteur. Il est aujourd’hui curé de La Madeleine – qui donne sur la place de la Concorde, où aura lieu la messe de samedi, autre sujet de controverse. Malgré tout, les choses se préparent dans l’église qui fait le pendant à l’Assemblée nationale.

À une semaine de l'arrivée du pape Léon XIV en France, le cardinal Bustillo est l'invité de la matinale. L'évêque d'Ajaccio publie chez Fayard le troisième tome de ses Carnets corses. Au micro de Pierre-Hugues Dubois, il se réjouit de la visite imminente du Saint-Père, et pointe l'urgence de la communion dans l'église de France. 

Le cardinal Jean-Marie Lustiger aurait eu 100 ans aujourd'hui. Né dans une famille juive ashkénaze et converti au catholicisme en pleine Seconde Guerre mondiale, l'ancien archevêque de Paris a marqué durablement son diocèse, notamment à travers le Collège des Bernardins. L'Académie française et le diocèse de Paris organisent deux journées de colloque, pour évoquer la figure du cardinal. Pour en parler, Pierre-Hugues Dubois reçoit le père Éric Morin, théologien et directeur de l'École Cathédrale (une composante du Collège des Bernardins), pour évoquer l'héritage du cardinal, en particulier en matière de formation des chrétiens.

Antoine ARJAKOVSKY, historien, codirecteur du département de recherche Politique et religions du Collège des Bernardins. La campagne pour l'élection présidentielle n'a pas officiellement commencé, mais déjà les candidatures se bousculent. Au moins une trentaine de femmes et d'hommes politiques briguent la magistrature suprême. Pour l'heure, les propositions, les idées ont bien du mal à émerger. Depuis 2025, une cinquantaine de chercheurs planchent, au Collège des Bernardins, sur un objectif ambitieux : dépasser les blocages du débat politique français. Ecologie, laïcité, retraites, immigration, Europe... 60 propositions, qui seront confrontées demain aux représentants de sept partis à l'Assemblée nationale.

Mgr Benoît BERTRAND, évêque de Pontoise, vice-président de la Conférence des évêques de France (CEF), président du comité d’organisation de la visite du pape Léon XIV en France

Un sondage IFOP pour RCF NOTRE DAME, l'hebdomadaire Famille chrétienne et le site Aleteia, s'intéresse aux attentes des Français à l'égard du pape Léon XIV. Quelle image ont-ils de lui ? Sur quels sujets souhaitent-ils qu'ils s'exprime ? Dans quelle mesure sa venue apportera-t-elle un nouveau souffle à la foi catholique en France ? Le saint père sera en France du vendredi 25 au lundi 28 septembre. Mgr Benoît Bertrand nous fait partager ses espoirs et son enthousiasme.